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读经:枫桥孙分享《兼爱》 [复制链接]

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离线nfzy
 
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-07-13


◆有请枫桥:阐释生命哲学与兼爱大义


墨无欢:时间快到了.。我没记错时间吧。人呢。
枫桥:感谢捧场。
墨无欢:@全体成员 出来吧,僵尸!
苯:巧妙。终于有一次能live了
蛐蛐:我是植物
幻:出来了
南方在野:枫桥孙先生思维深刻,著有《生命的维度》,对生命哲学多有思考。欢迎他给我们阐释兼爱大义。
枫桥:a.仁人之所以为事者,必兴天下之利,除天下之害。——我们皆愿竭力而为。今天有幸和大家交流分享。望各位及时指正。谢谢!感谢南方在野先生的。筹备!


◆为何不能兼爱?归根到底是人没有真正认识自己,并不真正懂得爱自己。


枫桥:没人说兼爱不好,但说兼爱是空想的很多。包括简本《墨子》(中华书局)译注者李小龙. 从目前看,只有兼爱文明才能解决当今世界问题。除此目前没有其他选择。 天下之害何也?是国相攻,人相贼。为什么会这样?墨子讲,是因为人不能象爱自己那样爱别人。归根到底是人没有真正认识自己,并不真正懂得爱自己。我们知道爱个性的自己,不知道还有共性的自己。共性的自己是无别的,是不能相别的自己。这个自己和他人是无别的。在这个层面爱人若己必是彻底的。
墨无欢:对。
墨者墨言:鼓掌。
墨若:鼓掌。
墨若:国相攻,人相贼。
墨若:是的。人对人怎么那么狠。
枫桥:认为兼爱可爱不可行,是不是没有深入考察人与人的关系?是不是没有认真思考交相利的丰富性多样性,没有发现“交”后面更 深刻隐秘的关系?这个是不是应该以去六辟的公义心去看利,去看无差别的己,去定义新的更高层面的爱、即兼爱?
墨无欢:鼓掌。
墨无欢:墨家的修身要达到去六还是很有难度。
KK:兼爱不是空想
墨若:有道理。应该以去六辟的公义心去看利。期待中。


◆兼爱:基于共生的真理。


枫桥:人与人除了相争相斗还有相助关系,其实争斗是另一种互助成长关系。但共生和相助是保证生存发展的基础,现代社会的生产分工和交易交换关系,就是基础性的共生关系。生物链上的生物与生物之间,除了相食的关系还有相养的关系。这个世界有追求独生的现象,有正常的弱肉强食,但只是相对的合理现象,共生才是绝对的主流。只有食物链高端生物,没有下端生物的共生,就不可能有高端生物的独生。所以兼爱是。基于共生真理的。
墨无欢:嗯
KK:好
南方在野:鼓掌
墨若:争斗是另一种互助成长关系。对。
KK:兼爱的基础还是个体,独立,自主。
墨若:但是要有底线。不能相残。
苯:鼓掌。
墨若:不能你死我活。
墨若:所以说,共生才是绝对的主流。
墨若:鼓掌
墨者吾不言:个性与共性说得好
枫桥:好棋手希望有好对手,希望儒是墨的好对手。以兼爱态度是不是把非儒上升为辨儒?
墨若:争斗是为了更好地共生。
KK:共识达成共利共生
yiming:人与人除了相争相斗还有相助关系(这是说人与人的关系有:相互争斗,相互帮助),其实争斗是另一种互助成长关系(这是将上述关系全部归为相助。为什么?这里只做定论,未做论证)。但共生和相助是保证生存发展的基础,现代社会的生产分工和交易交换关系,就是基础性的共生关系(应该只是一种,上述说得不全面)。生物链上的生物与生物之间,除了相食的关系还有相养的关系。这个世界有追求独生的现象,有正常的弱肉强食,但只是相对的合理现象,共生才是绝对的主流(凸显了共生的重要性,只是下定论,并没有进行论证)。只有食物链高端生物,没有下端生物的共生,就不可能有高端生物的独生(论据不足)。所以兼爱是。基于共生真理的(仍然论据不足)。
墨者吾不言:兼爱是人与人的相互的镜像关系,是双向的,而推己及人是单向思维
墨若:这个问题上,我们墨家以爱为出发点。怎样都好说。但是,问题关键不在墨家。而在儒家。儒家以天子之礼为中心。谁背离这个礼,儒家要杀人的。
枫桥:语短意杂,思而顺之。
KK:好棋手希望有好对手,希望儒是墨的好对手。以兼爱态度是不是把非儒上升为辨儒?。。。。。不能,非儒是揭露儒家,把儒家的黑暗披露出来,这个墨家的底线,也是共识,这也和墨家的兼爱没有矛盾
苯:扯远了……
南方在野:相信上天兼爱,因此我们兼相爱。兼爱乃是天志,信身而从事,就是做到不相害,倡导兼相爱,践行交相利。这是一种双赢思维,兼爱不是平均共产,而是共生,共和,共赢。兴天下之利,追求增长点。
南方在野:请枫桥先生继续。各位朋友如有疑问,可以等一下进行对话提问。


◆兼爱:一种态度和原则。




枫桥:说爱人若己是空想,只在人的个性层面对了一半。在个性我的层面确实做不到爱人若己,但在共性我层面本来就是人我无别了。有了这个人我无别的爱,爱人若己已然实现。所以,爱人若己,完全可以在如己之己和无己之己中实现。这个无己之己就是共性之己,是生命共性。从这个角度讲兼爱中的爱人若己不一定体现为具体的行为但必然体现为一种态度和原则。而在态度和原则的层面,兼爱是。可以做到的。
南方在野:鼓掌
墨若:鼓掌
南方在野:兼爱是一种态度,一种原则
枫桥:e感知生命共性,理解生物世界共生的绝对性,就体现了兼爱精神,也体现了天志
墨若:是人性的一种追求。发自内心的。
墨若:是的。来自天性,也是天志。
枫桥:每一个生物里面,都有一个众生同一的、共性的自己,爱这个无差别的自己,是自然的爱人若己,在这个层面你甚至做不到爱有区别的自己。
墨若:同意。
墨者吾不言:原则就是平等
KK:首先要有平等,个体,独立,自主精神
南方在野:墨家的平等,与马列主义经济上的平等平均主义不同。墨家的平等首先是在上天面前人格平等,然后是在法仪规则法律面前人人平等。
墨若:@南方在野   这个注解很重要。
yiming:是否可以这样理解公平:懒惰之人,不耕作,秋天无收获;勤奋之人,多耕作,秋天多获。二种人都共同享有阳光、土壤、空气,这是公平的,二种人付出不同,因此收获不同,这也是公平的。
墨若:@yiming 这是公平的。
枫桥:是的,好比在死亡面前,人都是平等的。
墨若:上天面前人格平等,然后是在法仪规则法律面前人人平等,现在又加上生命平等。太好了。
墨者吾不言:兼爱是将家庭伦理置于社会伦理来统一实现
信天翁:共生、争斗那些都是自然领域中的事,人和人形成的社会,你希望社会关系是什么样的?
南方在野:只因上帝兼爱每一个人。因此决定了,我们对他人的态度,决定了我们与他人相处时应该有的底线。
信天翁:互助合作,还是相互倾轧?
墨若:追求平等,是墨子的重要思想之一。
yiming::提到上帝,那事关信仰了;即是信仰,就与逻辑无关了。
枫桥:@yiming 对,有时进入超验理性的领域




◆兼爱不是等同主义:在个性的自己这个层面,我们甚至做不到爱己若己。


枫桥:在个性的自己这个层面,我们甚至做不到爱己若己。个性的小我一直在变,爱的念头方法状态一直 在变。昨天的爱己可能以不若今天的爱己。变化的自己不能同一个不变的自己。
墨若:这就是一种悖论。人就是一个矛盾的综合体。又有自私的一面,又追求普世的博爱价值。
枫桥:在个性的自己这个层面,我们甚至做不到爱己若己。个性的小我一直在变,爱的念头方法状态一直 在变。昨天的爱己可能已不若今天的爱己。变化的自己不能爱同一个不变的自己。
南方在野:鼓掌@枫桥
苯:鼓掌
yiming:鼓掌
墨若:鼓掌
南方在野:精彩
南方在野:人不能踏进同一条河流,墨家的兼爱并非磨灭境遇的不同采用程度的等同主义。而是强调态度的恒常性以及基本原则底线的稳定性。
枫桥:@格 赞同。
yiming:南方正野所说的墨家与马列的不同,可以用这种方式表达一些吧?鼓掌
南方在野:@格 鼓掌
枫桥:@南方在野   对!兼爱态度和原则的恒常。
南方在野:鼓掌


◆“生物有别,生命平等”在生命共性的层面爱人若己。
◆正确理解和修行墨子讲的去六辟,有益于强化公义心
◆做一个更有生命意义的人,强化兼爱心态和意志,培养主动性的兼爱精神力量。
◆兼爱的禅修:用明净的共性之心之情掌控引导。恒养兼爱心态。
◆人的自我暗示力量很强大。祷告,净修,冥想,都有一念光明兼爱心,能量积累。
◆兼爱根本心态常常强化,功加能自增


枫桥:兼爱能践行的核心内容,从原理上讲可以在生命共性的层面爱人若己,对生命持普遍的尊重和同情,对人的自主成长持真诚的尊重和关爱。即“生物有别,生命平等”。这个关爱总体是一种兼爱心态或态度,一种  爱的意志和原则底线。这也生公义心的根本。正确理解和修行墨子讲的去六辟,有益于强化公义心。
枫桥:i.正确理解和修行墨子讲的去六辟,有益于强化公义心。即在特定情况下,在特定层面去喜、怒、乐、悲、爱。可以强化兼爱心态和意志。这是主动性的精神力量。有了主动性的兼爱力量,就可以用尽量多的精力资源从事于公义,做一个更有生命意义的人,这是可行的。那么我们可以在什么层面做到去六辟?可以在多大程度上做一些合公义的事?三分有意义的人生,合理的生命力量分配,应该是一分进行身心经营,一分进行经济经营,一分用于社会公共事务经营吧。那么在身心经营上,应该是上升和精致六辟与公心成长两者均衡发展为主。在经济和社会公共经营中,以去六辟为主。
墨若:三分有意义的人生,合理的生命力量分配,应该是一分进行身心经营,一分进行经济经营,一分用于社会公共事务经营。鼓掌
墨若:体现了对人自身的爱,与对他人的爱。
南方在野:一是生命,二是生存,三是生活。
墨者吾不言:去六辟就是保持恒常的修养,不受主客观因素干扰
枫桥:禅修是去六辟对好方法。但去六辟是相对的有条件的,不是绝对的灭六辟啊。人的基本感情是灭不了的。但可用明净的共性之心之情掌控引导。
南方在野:去六辟是静听天志,顺应天道的内在前提。
枫桥:也可以用兼爱意志引导,可以恒养兼爱心态。
南方在野:@枫桥 好,在这个方面孙先生颇有心得。如何去六修心。还请分享一二。
墨若:领教了。
墨若:精彩。
苯:鼓掌
枫桥:人的自我暗示力量很强大。祷告,净修,冥想,都有一念光明兼爱心,可以强化这个心灵力量。这是一个能量积累过程。
墨者吾不言:去六辟致不偏不倚,中节
墨若:这种能量的积累,能让人内心强大起来。
南方在野:鼓掌
南方在野:今后要多多实践,相互勉励。
枫桥:兼爱根本一念时时不失,兼爱根本心态常常强化,功加能自增。
南方在野:生物有别,生命平等。生存有道,生活有趣。自生,共生,生生不息,此安生生之道,墨家之谓兼爱也。
墨若:国人都有这样的信念和实践,世道会变得多么美好。
南方在野:很受启发。兼爱心是根本心,兼爱心遇境开花,生出爱己心与爱人心。花虽不同,朵朵可爱。生生不息,墨家之君子也。善念一心生万物,恶念一闪毁万物,心之力不可不察。
枫桥:墨者兼爱心比大慈悲心积极一些,追求兴利除害。
墨若:同意。




◆思考:怎么在社会公共生活层面体现兼爱的价值观?




枫桥:怎么在社会公共生活层面体现兼爱的价值观?很多人觉得兼爱不可行,其实在较文明的经济政治和公共管理领域,兼爱早已有了广泛体现。必如多赢,比如可持续发展,尊重多样性,比如社会保障,比如自由公正……后面都有人与人社会关系交相利的兼爱价值不自觉体现。
墨若:城市化,每天面对多少陌生人?博爱观念非常重要。不同于农耕社会了。农耕社会追求亲亲和血缘纽带。
墨者吾不言:墨家有私大公,马列大公无私,墨家尊重人性,马列违背人性。。儒家和马列人性两分。
枫桥:@甲乙丙丁 两者都没有充分体现生命至上的价值观,甚至相反。
墨若:现在社会问题那么多,就是因为没有爱。。只爱家人和亲朋,不兼爱。儒家说,君子喻于义,小人喻于利。如同牛头对马嘴一样。
墨者吾不言:是的,马列与儒都忽视个体生命的价值与尊严。今日国际关系的平等互利就是…兼相爱,交相利。墨子最早提出。
枫桥:墨家应该拿出解决当今社会问题、包纳兼爱理念的方案,无论是社会关系准则还是先进的社会行动纲领,以及基于墨家精神的有生命力的新理论。
墨若:同意。这个就靠你们这样的专家了。。发展出墨家伦理学。
南方在野:共同努力。
墨若:共同努力。
墨者墨言:去六辟是墨家为义时的精神状态,尚贤中就有举公义,辟私怨的主张,去喜、怒、乐、悲、爱、恶,便是辟私,不再以个性之我从事于公共事务。公私不分不是兼爱,兼爱是公私分明而互助共生
枫桥:都是践行者探求者,共同努力
墨若:现在经济高度发展,相应的伦理相当滞后。
南方在野:我辈为新墨家扫路,终有大成,不必在我。
墨者吾不言:千头万绪,墨家要做的事太多了,任重道远
墨若:那些学者们无用透顶。
南方在野:做好我们自己。日新不止,生命不息。
墨若:人家发展跨国企业。我们把国企当成私企家企。
墨者吾不言:墨言,对,去辟就是去私,讲公德
墨若:时代需要墨。


◆兼爱是一种自我修炼,更是一场社会实践。没有社会实践,就没有墨加的复兴。




枫桥:在现代人越来越个性化、私利神圣化、独立自主程度强化的时代背景下,墨家更能体现其公义力量,但应该在尊重和建立共识,坚定捍卫自主参与确立的行为规则方面投入力量,方能有效体现墨家精神。
墨者墨言:兼爱的兼字首先明确了:对象至少是两个不同的个体
墨若:私利神圣化就是最大的人权。
南方在野:@枫桥 是
墨者吾不言:公义就是共识,公义需要民主手段
墨若:民主的前提爱。没有爱,不会有民主的
枫桥:规则越具备兼爱度智慧度,越能被信守。这是基础。
墨者吾不言:我辈努力,必有墨学集大成者出
南方在野:规则的设立还得采用三表法,我们只能提出建议。
墨若:爱,规则,守信,民主。都会有的。
南方在野:时间过得真快,一个小时过去了,谢谢孙先生的分享。我们请孙先生做个简短的总结。然后大家有什么问题想与孙先生交流的,就向他提出来。
枫桥:兼爱不是平均主义的,也不是民主社会主义的。兼爱是一种自我修炼,更是一场社会实践。没有社会实践,就没有墨加的复兴。先到这里,谢谢大家一起分享。鼓掌
墨者吾不言:兼爱是对每个个体生命和人格的珍视和尊重
南方在野:谢谢,枫桥。分享非常精彩,收获不浅。
墨若:鼓掌
墨者吾不言:鼓掌
南方在野:大家有什么问题可以尽管提出来。请大家继续就兼爱问题进行讨论,
枫桥:从兼爱原则上讲,墨家应该追求符合生命成长、尊重生命原则的平等观。既没有左的偏激,也没有右的冷漠。
南方在野:鼓掌
墨若:对。
南方在野:墨家当然不能受制于左右。左眼看墨是熊熊烈焰,右眼看墨是蔚蓝大海,而墨家,是墨家本身;作为墨家本身,既不归左,也不归右。
墨若:尊重永恒之生命,和分享了永恒生命的一切生命。基于这样的平等,才是真正的平等。
南方在野:今枫桥讲到生命的平等,我认为讲的非常好。这个生命不是说仅仅是生存,生活。而是一种内在的尊严,是承认每一个人都有与生俱来的圣神不可侵犯的一些东西。




◆刘清平教授:墨家的平等观比西方现代自由主义的平等观还深刻,墨学发展最关键的是在思想上强调原创性。


南方在野:刘清平教授刚才在微信发言:我的一点看法:墨家强调的首先是不坑害人的实质性平等(而非儒家均贫富的质料性平等),所以要求富不侮贫,不主张贫富均等,而要求富人不坑害人穷人,也就是尊重每个人的正当权益。这种平等观比西方现代自由主义的平等观还深刻,后者在左翼自由主义那里也包含均贫富的内涵(如罗尔斯乃至更左的自由主义者),在右翼自由主义即自由至上主义那里也集中在不要把富人的财富通过税收分给穷人。反倒是墨家平等不重这样的平等,更强调人格尊严、不受坑害的平等。
刘清平教授说:墨家的发展最关键的是在思想上强调原创性,凭借墨家元典立起一种独特而新颖、其它流派都拿不出来的原创性观念,不仅能在当前全球化的百家中确立墨家的地位,而且用千年来都没有的真正意义上的新墨家理论接续原墨家。这是最关键的。真正原创的理论一旦立起来,就绕不过去,哪怕在实体上后继无人。历史上的原墨家不就是因此在今天还有生命力的吗?
墨若:鼓掌。我们墨家有能人。
枫桥:刘教授说到要紧处了。我辈要做的理论探讨太多。
南方在野:大家对墨学要有信心,要高扬墨学的独立性主体地位,继承发扬墨学精神。
信天翁:不是信心不信心的问题。在这个领域见解深刻的人实在是少。能听懂的人也不多。所以不乐观。
墨若:@南方在野   他是针对咱们这里的学习而发言吗?
南方在野:刘清平教授对墨学评价非常高,非常支持我们的努力。像刘清平先生这样支持我们的学人不少啊,只是有些人害怕儒家打压,不便公开表态。清平教授在我们一个微信群里。刚才微信群讨论到平等问题,所以他做了如上发言。    
南方在野:大家有什么相关疑问要提出的吗?如果没有,那么这次分享就到此为止吧。再一次谢谢枫桥。
枫桥:鼓掌
墨者墨言:精彩,期待下期
墨若:鼓掌
本帖提到的人: @南方在野
离线gzkuru
只看该作者 沙发  发表于: 2015-07-24
在个性的自己这个层面,我们甚至做不到爱己若己。
原墨、原道,回归华夏
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