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读书会对话录:墨无欢读《明鬼》 [复制链接]

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离线nfzy
 
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-06-22
— 本帖被 nfzy 从 信仰修行 移动到本区(2015-06-30) —

读书会对话录
墨无欢读《明鬼
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墨无欢:每周一次的分享心得时间到了。今天由董某与大家共同探讨《明鬼》篇
南方在野:欢迎墨无欢。我们分享大约一个小时,然后是讨论约半个小时
晨曦:终于等到了
墨无欢:哈哈
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◆开题即是争论:何谓“明鬼”?

墨无欢:鬼这个字的含义是这样的。精神离形。各归其真,故谓之鬼。鬼,归也。归其真宅。这个是《列子》里对鬼的解释。
南方在野:每个人都有“归”的时候。这是一个到哪里去的问题。
墨无欢:但是在《明鬼》篇里以及小时候听别人讲的关于鬼的一些事情个人总结为,鬼,是人在肉体离世之后在世上的残留。
道隐无名:如果按照佛教的解释,是生命的形态转化了
墨无欢:我没遇到过鬼,但是小时候小伙伴遇到过其病故亲属的鬼魂,因此“鬼”是否真实存在我不能确定
天涯过客:明鬼是尊重先人的经验和教训。不是什么鬼怪。肉体离世之后留下的最宝贵的就是经验和教训
道隐无名:这可以作为易于理解的世俗意义
天涯过客:是文化。要抓住精髓,不要歪解。经典之所以经典,就是应为它抓住了精髓和本质。
墨无欢:但是在《明鬼》篇里出现的鬼,如杜伯,庄子仪等
天涯过客:而不是什么怪神乱力。出现的鬼,也不是一般的鬼。是有代表性的,典型的。
道隐无名:我个人倾向认为,墨子认为鬼真实存在
天涯过客:这就是经验教训和文化
墨无欢:则是在人遭遇横死之后,心存不甘意志的一种体现。对的
天涯过客:墨子的鬼,跟俗世的鬼,不是一个鬼
墨无欢:从《明鬼》篇里的说法来看,墨子认同鬼存在的说法
天涯过客:墨子没有提到张三的老爷死了后怎么样吧
南方在野:呵呵,大家都有意见发表,还是先分享,后讨论。总得有个秩序。有请墨无欢先生继续
道隐无名:恩
天涯过客:墨子只是用明鬼来总结和传承一重精神和信仰
南方在野:天涯过客,等下我们专门安排讨论环节
墨无欢:乱了,==
天涯过客:莫无欢  继续
墨无欢:您先说吧
晨曦:墨子只是用明鬼来总结和传承一重精神和信仰喜欢这个解释
墨无欢:我思维乱了
晨曦:我又想到那个台湾同胞了
道隐无名:继续吧
天涯过客:不好意思  @墨无欢     您继续
墨无欢:《明鬼》篇里提到的鬼,大多是为了惩罚行不义之举的人,如无故擅杀大臣的周宣王,燕简公,而在实例中出现的鬼,也是无故遭杀身之祸大臣的一种不甘心的体现在行为上的一种报复
道隐无名:恩,怨念
墨无欢:周宣王的死因诸多著作中记载的也是被杜伯的冤魂所杀
天涯过客:我是觉得明鬼在墨子教义里很重要,绝不是简单的告诉你肉体亡了还有鬼怪,如果只是这个意思,还不如去看聊斋鬼故事呢,不可能上升到教义的高度。
墨无欢:你说的很对。我觉得也是这样。没话说了。撤。
天涯过客:周宣王的故事你也可以这么理解。就是告诉人们要敬畏
天南星:今天谁主讲?
天涯过客:主讲被我气跑了。我闪了,你们继续
南方在野:天涯过客,我说了,你先让他讲好然后你在讨论环节发言。

◆《明鬼》与《非命》,一正一反,打破殷周天命论

墨无欢:关于《明鬼》篇,我个人最初的理解为是借鬼神的说法,让人们懂得敬畏,让人知道为恶必有恶果,如《兼爱》篇的“夫爱人者人必从而爱之,利人者人必从而利之,恶人者人必从而恶之,害人者人必从而害之”使得为上位者不能擅杀,我最初的理解既是如此。然而最近在详细思考了明鬼篇结合非命等论点,个人觉得,明鬼是从反面说明了执掌一国之政个人意志对于国家的影响,《明鬼》中记载的多是反面例子,其人为擅杀无辜之士最终为自己或者国家带来了祸患而非命,则是在从正面讲了为政者的努力对于个人或者国家的影响。两者一正一反。初读《非命》,觉得是在讲人要懂得敬畏,不可肆意妄为,如刚才天涯过客说的,其实我曾经也是这样认为的但是最近仔细揣摩后才觉得,《明鬼》与《非命》两者可以结合起来理解。
南方在野:《明鬼》与《非命》结合起来是对的。继续。
墨若:有深度。很好。
墨无欢:两者结合起来一从人,一从天,打破了殷周以来的天命论。从根本上否定了天定祸福治乱的说法,而提出的说法则是,天会根据个人的行为表现来降下祸福,或通过鬼,或通过神,或赏或罚,但是其先决条件却是人自身的行为
南方在野:说的好。
墨若:好
墨无欢:如《明鬼》篇里的这一段:“非惟若书之说为然也,昔者郑穆公,当昼日中处乎庙,有神入门而左,鸟身,素服三绝,面状正方。郑穆公见之,乃恐惧奔。神曰:“无惧!帝享女明德,使予锡女寿十年有九,使若国家蕃昌,子孙茂,毋失郑。”穆公再拜稽首,曰:“敢问神名?”曰:“予为句芒。”若以郑穆公之所身见为仪,则鬼神之有,岂可疑哉!”首先不是老天让你怎么做你怎么做了之后才有奖赏。而是你自身努力获得了老天的认可,之后才会出现奖励
也就是说,是人的行为决定了天是赏还是罚,而非天的赏或罚使得人改变行为。古人有云:尽人事而后知天命,其实是很有道理的,把自己该做的事情做好,那么自然而然就知道自己下一步该怎么做了,自己的行为决定了自己的未来
南方在野:上天是公义和兼爱的,人凭着努力,顺应天道,就得到福,违背天道,就得到祸。
墨无欢:顺应天道其实也没那么玄乎,其实很道理很简单,但是能否做好才是重点。就是做好你当前所处角色的事情,尽到应尽的职责义务就好了
墨若:天道无亲,常与善人。
墨无欢:墨学中的命运观在《明鬼》、《非命》等篇有详细的描述,其他篇目中也有所出现。如“夫爱人者人必从而爱之,利人者人必从而利之,恶人者人必从而恶之,害人者人必从而害之。 ”《兼爱》中的这句话其实也在一定程度上说明了个人的行事方法对其自身命运的影响
墨无欢:分享完毕
墨若:精彩。
南方在野:好。谢谢墨无欢。

◆明鬼中的静夜思:生命到底是什么,从哪里来,到哪里去?

南方在野:现在大家有什么想要讨论或提问的。请畅所欲言。我们提倡持之有据,不赞成仅仅是立场宣誓。
天涯过客:兄台认为墨子理论和明鬼的历史背景、文化背景是什么一种情况,请描述下
墨无欢:墨子的理论建立在殷周以来的“天命论”被逐渐打破的基础
南方在野:明鬼的历史背景与文化背景,处在商周以来的上天信仰中。春秋战国时期,人们的信仰有所弱化,所以墨子就站出来重申古老的信仰。
天涯过客:他是怎么建立的?自己思考的?继承谁的?还是自己实践总结的?
南方在野:上天信仰在甲骨文中有,在诗经尚书中有,这是华夏的传统,不是墨子独创。
墨无欢:嗯
南方在野:明鬼,乃是申明鬼神有无。以正人心。这是首要的表面意。所谓“怪力乱神”之说,乃是孔孟一系之言,不足以当做圭臬
墨无欢:今夏多罪,天命殛之。今女有众,女曰:‘我君不恤我众,舍我啬事而割政。’女其曰:‘有罪,其柰何?’夏王率止众力,率夺夏国。众有率怠不和,曰:‘是日何时丧?予与女皆亡!’夏德若兹,今朕必往。尔尚及予一人致天之罚,予其大理女。女毋不信,朕不食言。女不从誓言,予则帑僇女,无有攸赦。”
南方在野:墨子明鬼,实则涉及到一个非常深层的问题:你相信人死之后,有灵魂吗?如果你断然否定,恐怕任何宗教都立不住。而墨子的明鬼论,从层次讲,也是重新引导人思考灵魂有无,树立真正的有信仰的生命
墨无欢:嗯
天涯过客:诸子百家争鸣,在周王室衰微之际,而且有一个重要的前提,单氏取周后老子带着华夏智慧的精髓史书和典籍逃亡,一直掌握在贵族和国家智囊部门的书籍在颠沛中散落民间。各派的学术,除了孔子杜撰串改的较多,其他的大部分都出自对华夏智慧经验的继承和理解
南方在野:对头。墨子与老子所代表的墨家与道家,来路是不浅的。他们对上古文化精华的继承,是非常得力的,你说到单氏取周这件事,其实很值得研究。王子朝奔楚在当时应该是影响当时学术格局的一件大事。
天涯过客:在古代,没有网络,不是谁都有文化有思想,能搞出那么深的智慧总结的。如果仅仅是墨子学于儒,再自己革新搞出墨学,不会有那么精髓的东西值得去研究 。夏禹时就表现出超强的智慧和华夏精神。到周已经积累了数千年。不可能文化从春秋才开始,更不可能春秋凭空在民间迸发出那么多智慧。
南方在野:不是凭空的。墨家道家都是古之道术的继承者
天涯过客:从这个意义去理解,墨子讲的东西远超字面的理解。所以不要按历史教科书去认为当时的人都很傻,迷信天  迷信鬼什么的。其实天命鬼神在王道只是统治工具而已。王道的智慧,远不止这些。
南方在野:我不认为鬼神在王道只是统治工具而已。上古祖先对上天鬼神的确是敬畏的
天涯过客:明鬼绝对不是仅仅讲的鬼神
南方在野:我认为断然说,没有灵魂,这是反科学的。不知而断言,恰恰是迷信。
墨无欢:嗯。其实我本身是个无神论者,认为世上无鬼神。但是从小到大听别人讲述的鬼神却是存在的。
南方在野:在这个问题上,只有信或者不信的问题。这是科学之外的信仰问题。这个我认为是信仰,而不是政治。
天涯过客:鬼神看怎么理解,做为精神和一重特殊的物质是确实存在的,先哲早有发现。但是鬼神绝不像聊斋和鬼故事里的那种,可以像人的意志思维一样的去运作的
南方在野:我个人的看法,墨子的“明鬼”遗教,有非常重要的意义。信者可以取其敬信而慎独,有益于世道人心;不信者可以取其礼仪而联谊,有益于慎终追远。
天涯过客:就像石头是确实存在的,但是你不能认为石头会思考 会结婚  会仇恨
南方在野:后人说何以“不问苍生问鬼神”,真心信鬼神,苍生必在心中。当今国家面临信仰危机,更应常记“举头三尺有神明”的古训。
天涯过客:我更愿意从哲思和生命本质的角度去解读孔子和墨子  而非教义
撩剑沉影:哎,可还是不信鬼神。
南方在野:各取所诚。还是保留对未知领域的一点敬畏吧,偏执地说无,又何尝不是一种迷信。中国大多数人,还是宁愿信其有不可信其无的态度,这也是好事,不是什么坏事。不信,反而并不美妙。
撩剑沉影:嗯
天涯过客:我同意顾如的那种观点,华夏的智慧,是研究生生不息的智慧。生命的本质  
墨无欢:@南方在野   对还是保留敬畏
天涯过客:何为生  如何生  生生不息  是为太极
南方在野:生生不息,在墨家这里叫“此安生生”。生是什么?
生是生存?生是生活?
天涯过客:生存  生机
南方在野:生是生命?
天涯过客:生命
南方在野:生命到底是什么,从哪里来,到哪里去?恐怕真是值得静夜思
南方在野:人死之后,到底有没有灵魂?子墨子说“死而有知”“人死为鬼”,墨子是相信灵魂不灭的。对于这个问题,我认为只有信还是不信的问题,不存在科学还是不科学的问题。如果真的人死如灯灭,恐怕世界上所有的宗教都站不住。对于这个问题,科学并不能得出令人信服的答案。
天涯过客:死了之后无非是回归自然界了而已,另一种存在形式。
南方在野:无论科学怎样昌明,人类依旧需要承认自己的无知。如果保留对未知世界的敬畏,宗教信仰就依旧有其不可替代的价值。推崇科学的人恐怕应该诚实一点,知道就是知道,不知道就是不知道,明明不知道还要说知道,还要说是科学,这是违背科学精神的。科学有其所不能到达的地方。科学与宗教信仰并不矛盾。
南方在野:好,大家继续聊。

◆哲学态度:明鬼与奥卡姆剃刀原理

蛐蛐:明鬼是一种哲学态度。一般认为无神论才符合奥卡姆剃刀原理。然而墨子的明鬼不是单纯的鬼神迷信之说。明鬼引入的意义并不违反奥卡姆剃刀原理。
信天翁:奥卡姆剃刀原理是用来解决理性之内的问题。信仰不在理性之内
蛐蛐:不不,明鬼恰恰是理性的。《明鬼》的开头就清晰地点明了奥卡姆剃刀不能剔除鬼神的保留性。
信天翁:奥卡姆剃刀不能应用到理性之外的层面。理性之外属于上帝
蛐蛐:而一旦进入奥卡姆剃刀原理的范围,明鬼就是一门科学了
信天翁:科学是理性的产物,可以运用奥卡姆剃刀原理
蛐蛐:明鬼一样可以
信天翁:稍微注意下明鬼里面的论证应该能注意到其论证的是理性的边界问题
蛐蛐:看懂奥卡姆剃刀原理,再看明鬼,就会发现明鬼其实就是在奥卡姆剃刀原理之内的
信天翁:鬼神是理性之外的东西
蛐蛐:首先要明白《明鬼》里的鬼神和其他地方的鬼神不是一回事
信天翁:奥卡姆剃刀原理的应用对象是得到实证的吧
蛐蛐:不是
信天翁:鬼神哪里有实证
蛐蛐:奥卡姆剃刀原理说的是若无必要毋引入多余量
信天翁:理性的对象就要求是实证
蛐蛐:实证的事物只是拥有了必要性。所以实证的事物自然在奥卡姆剃刀原理之内
信天翁:奥卡姆剃刀原理--科学需要什么样的假设。
大概是多年前吧,英格兰有一个叫奥卡姆的地方,那个地方出了一个叫威廉(这是英国超级大众化的名字,就跟中国人叫王刚一样)的哲学家,他说了一句话一直影响着科学界直到今天,甚至开始辐射到管理学界、经济学界等,这句话的原文是“如无必要,勿增实体”(Entities should not be multiplied unnecessarily)。
这就是奥卡姆剃刀原理,为啥不叫威廉原理呢?你想啊,如果中国有一个住在桃花岛的王刚讲了一个流传后世的著名道理,你说如果叫王刚原理那多煞风景,这王刚也忒大众化了,这种原理一听就肯定无聊,但如果我叫“桃花岛原理”,给人的感觉就完全不一样了,而且从此桃花岛也就出名了,还可以大力开发旅游资源。
不过你看不出奥卡姆剃刀原理有啥深奥对吧?是的,要是不解释,我也跟你们一样糊涂。但是一经解释,就发现不简单了,那是大大的有道理。奥卡姆剃刀首先说的是这样一个道理,如果你发现了一个很奇怪的现象,要对他进行解释而不得不做很多各种各样的假设,可能不同的解释需要不同的假设,但是记住,根据奥卡姆剃刀原理,那个需要假设最少的解释往往是最接近真相的解释。
皇帝新衣的童话大家都应该耳熟能详吧?看到皇帝在大街上光着屁股走路这个奇怪的现象时,总理大臣和邻居家流着鼻涕的小毛都各自有一翻解释。先看总理大臣的解释:一、假设皇帝身上穿着一件世界上最华美的衣服。二、假设只有聪明人才能看见。三、假设我是蠢人。所以我看到的是光着屁股的皇帝。
小毛的解释:一、假设皇帝根本没有穿衣服。所以我看到的是光着腚的皇帝。根据奥卡姆剃刀原理,小毛的解释最有可能接近真相!因为他的假设最少。奥卡姆剃刀还说的是另外一个道理,如果有某个条件是不能被我们感知和检测到的,那么和没有这个条件根本就是等价的。
比如说,天上发生闪电的时候,李大师告诉我们,这是我发功召唤来的一条天龙正在吐火,但是这条天龙你们凡人是永远不可能看见的,也永远别想用任何科学手段检测到,只有我能看见。
根据奥卡姆剃刀原理,李大师的说法和没有这条龙的存在是等价的。换句话说,我们应当把所有一切不能被我们所感知和检测的条件都毫不留情的像剃刀刮肉一样从我们的理论中给他刮去,毫不犹豫。奥卡姆剃刀原理提出到现在已经过去了多年了,他是人类智慧的精华,也是帮助我们看清这个纷繁迷乱世界的“第三只眼”,我们将会在本书中看到爱因斯坦如何利用奥卡姆剃刀原理灵光闪动,他就像说破皇帝新衣的那个小孩(那一年他岁,在物理界确实可以算是小孩),一语点醒整个物理界对于光速的普遍看法。如果用我的话说,奥卡姆剃刀原理说的就是“上帝喜欢简单”。
蛐蛐:但不是说没有实证过的就一定不在奥卡姆剃刀原理之内
信天翁:未得到实证的东西,并不在理性之内,怎么能运用奥卡姆剃刀原理?
蛐蛐:注意奥卡姆剃刀原理剔除的不是未得到实证的东西,而是剔除无必要的东西。
信天翁:理性的显著特点就是未实证的不讨论。未得到实证的东西,并不在理性之内,怎么能运用奥卡姆剃刀原理?
蛐蛐:注意奥卡姆剃刀原理剔除的不是未得到实证的东西,而是剔除无必要的东西。
信天翁:理性的显著特点就是未实证的不讨论
蛐蛐:看的是必要性,而不是实证
信天翁:只有市政的东西,才有必要给出猜测解释。在解释效果相同发的情况下运用奥卡姆剃刀原理。选择假设最少的猜测
蛐蛐:不是实证才有必要给出猜测解释,而是实证必须要给出猜测解释。实证了,就要去对它进行猜测解释,这没错。。然而还没有实证的事物,就全部禁止进行猜测解释吗?。奥卡姆剃刀原理并不禁止猜测解释未知的非实证的事物。而明鬼恰恰给出了符合奥卡姆剃刀原理的合理性。
墨无欢:如无必要,勿增实体。很有道理
蛐蛐:对
墨无欢:Entities should not be multiplied unnecessarily

◆明鬼,对未知世界的探索和理解

道隐无名:其实开始就提到了,从墨子原文来看,墨子坚信鬼神存在。对未知世界的探索和理解,古人早已开始。孔子的“不语怪力乱神”,实际上就放弃了对一些特殊自然现象的深入的动机。
墨无欢:包括如今的科学,其实也不过是一种解释罢了
道隐无名:是的
墨无欢:对已存在现象的解释
道隐无名:其实,从佛教的角度来看,鬼神根本就不是什么稀奇可怕的神秘事物
天涯过客:我觉得墨子的教义是要告诉你一些原则,而不是告诉你现象
道隐无名:是生命形态的转变。唯物论的肉身论。已经遭到现代科学的巨大质疑了。
天涯过客:明鬼是原则,不是观点
道隐无名:尤其是濒死现象的研究,美国很多神经外科医生放弃了大脑是人类智能主宰的观点。美国神经外科医生特地作了一个实验
。结果令他们震惊。
墨无欢:而且小时候忘记听谁讲的,他清明节给外公上坟时找错坟头了,于是纸钱怎么点都点不着
天涯过客:敬畏鬼神 尊重先人和经验教训,这是为人的原则,而不是告诉你世上有鬼神,你要小心
道隐无名:一个病人在濒死状态下,能知道他们手术台下面的东西,而这些东西医生都看不见。他们最终的解释是,人类的根本觉知系统,是在大脑之内的量子通道内存储。
墨无欢:后来终于想起来弄错了,找对了坟头就一下子点着了
道隐无名:是无形的。这种觉知系统能够脱离肉身存在。这与《道德经》的生命观点是类似的。肉体,不过是个容器。
KK:宇宙变幻无穷,人类能了解少很可怜,能渗透的更是少之又少
道隐无名:古代人类对生命的探索,墨子肯定也有过这方面的思考
道隐无名:真正彻底解决了人类这一疑惑的是乔达摩·悉达多。年前他的结论,今天仍然被验证。
天南星:道教不是说墨子成仙了么
道隐无名:墨子的鬼神观,和佛教的鬼神观是一致的
天南星:还是自学的
墨无欢:他说什么了?。佛教的那位
道隐无名:大家可以对比《明鬼》和《地藏经》。《地藏经》:复有他方国土,及娑婆世界,海神、江神、河神、树神、山神、地神、川泽神、苗稼神、昼神、夜神、空神、天神、饮食神、草木神,如是等神,皆来集会。《地藏经》:复有他方国土,及娑婆世界,诸大鬼王。所谓:恶目鬼王、啖血鬼王、啖精气鬼王、啖胎卵鬼王、行病鬼王、摄毒鬼王、慈心鬼王、福利鬼王、大爱敬鬼王,如是等鬼王,皆来集会。
道隐无名:鬼、神
墨无欢:地狱不空,誓不成佛
道隐无名:日本神道教是国教之一i 。他们对于山神,树神,河神等等,非常尊敬。因此环境保护的非常的好,不会随意破坏环境,怕得罪神明。他们对死去的人也非常尊敬。认为人死为神。
蛐蛐:日本不是没破坏过
道隐无名:很多家庭就住在墓地旁边,他们毫不介意。鬼对他们不是一个可怕的东西
蛐蛐:曾经也搞出各种污染,受了教训才改的
道隐无名:受教训的国家很多,改得很少
蛐蛐:真正一直进行保护的是北欧国家
墨无欢:他们是吃过亏的。最后长记性了。
天南星:日本人多地狭。原始的万物有灵崇拜?
墨无欢:嗯
道隐无名:一个人撒谎很容易,很多人一起撒谎,还有根据的撒谎,就很难了

◆越聊越离谱:墨家聊斋or上帝信仰?

天涯过客:越聊越离谱了  干脆大家来讲鬼故事得了。以后群里办个杂志  新墨学 新聊斋
南方在野:我们要有开放的心态。因为世界是开放的。
道隐无名:这样的例子太多了。都是巧合?。保持怀疑精神。很多在科学家那里奇奇怪怪的东西,在佛教徒那里根本就不是事儿。诺贝尔科学奖%左右都是有神信仰。矛盾吧?
南方在野:永远对世界保持惊讶,不满足定论,从一个怀疑走向又一个怀疑。是我们应该持有的方法论。
道隐无名:墨家代表了古中国科学技术的高峰,但是,很奇怪,鬼神信仰
南方在野:@天涯过客 你还别说。墨家文艺我还觉得真应该考虑聊斋体
道隐无名:而不语怪力乱神的儒家,却一塌糊涂
天涯过客:嗯。可以
蛐蛐:……
天涯过客:南方在野可以做总编
道隐无名:真是违背常识的矛盾
天涯过客:咱搞个墨家聊斋
道隐无名:不可理解。国人自年之后长期被唯物论浸淫,一切无法解释的东西都是巧合
南方在野:信仰与科学并行不悖。信仰与艺术相辅相成
蛐蛐:莫要把墨家跟乱七八糟的东西搅在一起
道隐无名:牛顿:“我们应把上帝的话——圣经,视为至高无上的哲学;据我研究的结果,圣经记载之信而有证,实远非世俗的历史所能比拟。”。怪哉,一帮科学家搞封建迷信。
南方在野:@蛐蛐 我不认为宗教信仰是“乱七八糟的东西”。
蛐蛐:@南方在野   你信哪个教啊?
道隐无名:美国有个报纸,叫《基督教科学箴言报》。这种报纸的名字,会叫国人凌乱。
南方在野:@蛐蛐 目前还不信教。但我信上帝。
墨无欢:嗯
道隐无名:美国人其实认同对上帝不同的表达,比较通用的称谓是“造物主”
道隐无名:Creator
南方在野:信教与信上帝可不一样哟。
墨无欢:很多东西,并不能以常理来解释
蛐蛐:我也不信现有宗教
南方在野:我觉得不信上帝的,算不得华夏子孙。
墨无欢:包括科学,最初也是不符合常理的,被人反复念叨的多了,于是产生了各种科学各种学科
道隐无名:博学审问
墨无欢:好奇怪,当年我是无神论者
蛐蛐:各种宗教呢,他们自己都在撕。
南方在野:无神论者只能是暂时的。空洞无物,极度浅陋 无法真正安的人心。中国信教的人数在年来成几何数增长。唯物教根本没有还手之力。
墨无欢:嗯
蛐蛐:我是有神论者,但我不信教
晨曦:我觉的这不是一个信教不信教的问题,
晨曦:是一个人的信仰问题,是一个人对于文化和知识接受的方式
南方在野:不论是农村还是城市,极度空虚与漂泊的中国人,迫切需要找到精神的皈依。中国人迫切需要有一个符合自己历史与传统的能够理解时代精神的宗教形式。
南方在野:不远的将来。希望墨家可以承担此任。
晨曦:希望如此

晨曦:@南方在野   经常也看道德经吧
南方在野:看过
晨曦:你觉得道教和墨学的区别在哪里
南方在野:墨子,道德经,金刚经,新旧约全书。都看过。
晨曦:最近在看道德经觉得有点哲学的意思,涵盖阔比较广
南方在野:@晨曦 道德经的本体是道。墨家的本体是天。
晨曦:仅仅是用"道"这个词解释了更为广阔的东西
晨曦:那对道生一,一生二,二生三,三生万物有何看法
南方在野:这说明道是万物的起源
南方在野:道这个东西类似于墨家的故。
晨曦:我到觉得不是。我觉得这里讲的道不是说道是起源
南方在野:那你觉得?
晨曦:而是把万物的起源用道涵盖解释了一下
南方在野:双击查看原图不是同一个意思吗
晨曦:从最初地球原始状到产生现在的社会。有无到有的演变。由一到万物的演变
南方在野:嗯。有这个意思。
晨曦:道是哲学,而并没有给人一种强迫人信仰的感觉让人很自然就能接受
南方在野:墨家的天本体论,既是宗教的,又是哲学的。
晨曦:我对墨家不太了解,受教了双击查看原图双击查看原图双击查看原图双击查看原图
南方在野:墨家天本体论类似西方犹太教的上帝。道家的道比较偏向认识论范畴。墨家的天比较偏向本体论范畴。
晨曦:嗯
南方在野:其实道教的产生有很浓的墨家元素。这方面很多学者都做过研究。
晨曦:恩是的
蛐蛐:道教什么元素都有
晨曦:不只是墨家借鉴道家还是道家借鉴墨家
晨曦:@蛐蛐 嗯
蛐蛐:百家的基本都被道教拿去用了
天涯过客:http//bbs.tianya.cn/再生人  江苏卫视
晨曦:倒是觉得道家的思想最为不争了。上善若水,水利万物而不争。
南方在野:墨家是中国的犹太教。道家是中国的佛教。儒家是中国的印度教。
晨曦: 不太懂这句话
南方在野:仔细体会。还是有一点道理的。
晨曦:嗯,
南方在野:现在道教与佛教基本同化了
蛐蛐:我对宗教不熟啊。犹太教是什么情况?
晨曦:我觉得我学到思想就好了,其他的同不同化我并不在意。当初介绍我看道德经和易经的哪位老师真的很感谢
南方在野:思想方面学到一定的时候,就觉得信仰才最重要。哲学的最终出路是信仰
晨曦:希望不是被洗脑
道隐无名:自己思考判定
南方在野:如果哲学不通往信仰,就必定通往疯狂
道隐无名:不必以他人的观点为圭臬。独立思考领悟判断信仰
晨曦:我对信仰一词没什么感觉
道隐无名:恩,我原来也是,但是后来的一系列经历和对一些事实的了解让我产生了怀疑,但这种过程只能自己来完成。没有信仰也无可厚非。但是在面对一些问题的时候,可能会有痛苦和烦恼
晨曦:嗯。没有怀疑,哪里会有成果
道隐无名:是。怀疑来自事实。还是那句话,事实最重要。罗素的第一临终忠告
晨曦:嗯
南方在野:睡觉了。大家聊。晚安
道隐无名:恩,我也睡了,晚安
晨曦:嗯@道隐无名
晨曦:我也睡了大家晚安
本帖提到的人: @南方在野 @墨无欢

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